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#1.Frösche im Schwimmteich - von Karin Schwind-Derdak Top Date: Wed, 03 May 2000 Von: Karin Schwind-Derdak <k.schwind%entferne%@aba.gv.at> Subject: Frösche im Schwimmteich Liebe Amphibienfreunde! Wir haben seit letztem Herbst in unserem Garten (22. Bezirk in Wien) ein Schwimm-Biotop. Ende März haben wir das nächtliche Konzert der Kröten belauscht - meinen Mann hat das leider etwas gestresst. Er befürchtet, daß sich Nachbarn aufregen könnten (derzeit stehen beide Häuser auf den Nachbargrundstücken leer). Noch größer war sein Problem, als er hörte, daß Frösche Tag und Nacht und vor allem nicht nur in der Paarungszeit "konzertieren". Deshalb meine Frage: Hat wer Erfahrung, wie hoch die Wahrscheinlichkeit von zuwanderenden Fröschen ist? Und: Gibt es Möglichkeiten dies zu verhindern bzw. weniger wahrscheinlich zu machen?? Ich hoffe auf fachkundige Hilfe, damit die nächtliche Frosch/Kröten-Lauscherei endlich ein Ende hat. Liebe Grüsse Karin _____________________________________________________________ Austrian Business Agency Karin Schwind-Derdak Public Relations Opernring 3 tel ++43 (1) 588 58 - 59 A-1010 Wien fax ++43 (1) 586 86 59 http://www.aba.gv.at email k.schwind%entferne%@aba.gv.at _____________________________________________________________
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#2. Re: Frösche im Schwimmteich - von BACH Beata Top Date: Thu, 4 May 2000 Von: BACH Beata <Beata.Bach%entferne%@ba-ca.com> Subject: Re: Frösche im Schwimmteich Liebe Karin, Lass sie, bitte, bitte, quaken. Es gibt genug Leute, denen dasSchwimm-Biotop nicht stört. Vielleicht wird das Euren Nachbarn nichts ausmachen. Ich kenne im 22. genug Plätze (ich wohne selbst dort), wo es quackt. z.B. vor der Esslinger Schule. Viele Leute kommen sogar extra hin, sich das anzuhören. Auch bei der Wagramer Straße (Fischerstrand) habe ich oft das Quaken gehört. Liebe Grüße, Beata
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#3. Re: Frösche im Schwimmteich - von Ingo Brandt Top Date: Thu, 04 May 2000 Von: Ingo.Brandt%entferne%@t-online.de (Ingo Brandt) Subject: Re: Frösche im Schwimmteich Hallo, ich finde eigentlich nicht, dass "Amphibienfreunde" Tips zu deren Beseitigung geben sollten. Die Diskussion über den angeblichen Lärm der Frösche, die sogar vielfach vor Gericht geführt wird ist für mich ein Beispiel für die ungeheure Entfremdung unter der die gesamte Gesellschaft heute krankt. Seid doch froh, wenn Ihr überhaupt noch ein wenig Natur zu sehen und zu hören bekommt und beschäftigt euch mit echtem Lärm (Flugzeuge, Autos) Gruss an alle Ingo Brandt
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#4. Re: Frösche im Schwimmteich - von Claudia Ditsche Top Date: Wed, 05 May 1999 18:01:19 +0200 Von: Hans-Walter.Ditsche%entferne%@t-online.de (Claudia Ditsche) Subject: Re: Frösche im Schwimmteich Hallo, vielleicht mache ich mir nun mit meinen Standpunkt keine Freunde... Karin schrieb in ihrer Mail, dass sich in ihrem Teich Kröten und vielleicht auch Frösche angesiedelt haben - was ja eigentlich sehr zu begrüßen ist. Nun stört es sie. Ich kann es sogar bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, da ich ein sehr lärmempfindlicher Mensch bin (und es ist völlig egal, ob es sich dabei um zivilisatorischen oder um natürlichen Lärm handelt) - auch wenn ich die Kröten und Frösche nicht "weghaben" wollte. Allerdings glaube ich auch, dass man es respektieren muss, wenn jemand keine Kröten und Frösche vor der Haustür haben möchte. Ebenso finde ich es sehr gut, wenn diese Person sich an Amphibienfreunde wendet und um Rat bittet, und keine Amphibienfeinde fragt, die ihr eventuell raten, die Kröten und Frösche abzuschießen oder irgendeine andere widerliche Idee haben. Es ist wichtig die Sensibilität der Menschen für die Bedürfnisse der Tiere - insbesondere bedrohter Tierarten - zu wecken. Aber das funktioniert nicht mit der Holzhammermethode und es funktioniert auch nicht, wenn man jemanden zu etwas zwingt. Da ist es doch sinnvoller, wenn man gemeinsam zu einer vernünftigen Lösung kommt. Dazu kann ich leider nichts besteuern, da mir für Umsiedlungen das nötige Fachwissen fehlt. So, nun habe ich mich wahrscheinlich beim Rest der Amphibienliste in die Nesseln gesetzt, aber so ist meine Meinung nun mal. Grüße, Claudia Ditsche, die Amphibien wirklich mag (was ich betonen möchte, da mir nun bestimmt einige das Gegenteil vorwerfen werden!) -- mailto:ya0060%entferne%@stud.uni-wuppertal.de -- Die Datumsanzeige stimmt nicht mehr... 2000=1999+1 ....der Computer hat es nicht ins Jahr 2000 geschafft!
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#5. Re: Frösche im Schwimmteich - von Andreas Weck-Heimann Top Date: Thu, 04 May 2000 21:23:09 +0200 Von: Andreas Weck-Heimann <weck%entferne%@Rcs1.urz.tu-dresden.de> Subject: Re: Frösche im Schwimmteich Ja die Frösch' ... sie quaken halt so so froh - sie lassen sich sogar durch anderen Lärm noch dazu animieren. als Betreiber der http://www.kaulquappe.de kenne ich aus unserem Frosch-Forum die Probleme um den Lärm sehr gut. Die Einen sehnen sich die Frösche herbei und hassen Katzen, die ihre Frösche fangen und töten - da stehen dann schnell die Katzen auf der 'Abschussliste'... .... die Anderen haben sich einen schönen Teich gewuenscht und sind nun entsetzt weil die eingewanderten Frösche (oder selbst ausgesetzte Frösche - so was macht man doch nicht!!!???) nach Herzenslust quaken - richtig LAUT! Ich denke auch - wer sich einen Teich baut muss mit den Konsequenzen leben. Und die Sache mit der Entfremdung von der Natur sehe ich auch als die Hauptursache an. Hat schon mal jemand in südlich/tropischen Ländern (fast) im Freien geschlafen? Ich glaube die Masse der Menschheit lebt unter natürlicher Lämbelastung. Die wirklich schädliche - weil stressende - technische Lärmbelastung, die wir uns täglich antuen ist das größere übel. Es gehört eine Menge mehr INPUT (über Teichbewohner) in unsere Biotopliebhaber. Teiche bauen heisst Verantwortung übernehmen. Wer ein Auto fährt trägt auch hier die Verantwortung für sein Handeln. Es wird wohl so schnell keinen -Teichführerschein- geben, oder? Aber die Rechtsprechung ist sicherlich auf Seiten der Tiere - sie können schließlich nicht ahnen, dass sie den Mund halten sollen. Aber es geht doch noch weiter ... da leben doch auch Stechmücken-(Schnaken)larven in unseren Teichen. Es gibt Leute, die schütten das BTI (Bacillus-thurigensis-Toxin) in den Teich - gegen die Mückenlarven. Sie töten damit aber weit mehr Wasserinsekten als sie vermuten und bringen das Gleichgewicht durcheinander. BTI wird auch als öKO-Insektizid genutzt. Nicht alles was die Natur erzeugt ist auch in der Massen ökologisch sinnvoll einsetzbar. Das war jetzt nur ein weiteres Beispiel für unsere seltsamen Umgangsweisen mit der Natur. Also ... macht bitte alle schöne Internetseiten, die über vielseitige Aspekte unserer natürlichen (aber eigentlich immer anthropogen-veränderten) Umwelt aufkldren. Die Kaulquappe.de hatte im März 135 Tausend HITS und davon 30 Tausend PAGEVIEWS - da erreicht man wirklich viele Kinder (und deren LehrerInnen) - die machen bei uns ihre Hausaufgaben (Kann man an den Mitteilungen im Gästebuch nachlesen). Wer hat Kontakte zu englischen Amphibienschützern - wir bereiten die englische Fassung der Kaulquappe.de vor und suchen Leute die online korrekturlesen können. ( www.whose-tadpole.net ) Gruss von Quappelix Andreas Weck-Heimann, Dipl. Biol.
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#6. Re: Frösche im Schwimmteich - von Hans-Joachim Scheckeler Top Date: Fri, 5 May 2000 Von: "Hans-Joachim Scheckeler" <Ha-Jo.Scheckeler%entferne%@gmx.de> Subject: Re: Frösche im Schwimmteich HalloKarin, eigentlich sollte es jeder als Privileg ansehen, wenn er von seinem Bett aus noch Frösche hören darf. Ich weiß, daß davon nicht alle zu überzeugen sind und habe daher auch jedes Frühjahr etwas Sorgen vor nachbarlichen Anfeindungen, wenn es bei mir im Garten los geht. Bis jetzt (toi toi toi) ist aber alles gut gegangen. Wenn es Euch wirklich nur um die Nachbarn ist -oder fühlt sich Dein Mann vielleicht doch auch selbst etwas gestört ??? - kann ich nur empfehlen, nach deren eventuell in Zukunft stattfindenedem Einzug möglichst kommunikativ und offen mit ihnen umzugehen. Es gibt kaum einen Menschen, der nicht irgendwie gelegentlich seine Nachbarn nervt, sei es mit Rasenmähen, nächtlichen Festen usw. Wir haben mit gegenseitiger Toleranz bislang gute Erfahrungen gemacht. Wir haben die Frösche im Garten, meckern dafür aber auch nicht, wenn in der Nachbarschaft bis weit nach Mitternacht kräftig gefeiert wird usw. Leider ist das in diesem unserem Lande nicht überall so und das führt dann zur überlastung der Gerichte mit Bagatellfällen... übrigens - da hatten die Frösche zumindest in Deutschland bislang ganz gute Karten. Wenn sie nämlich selbständig eingewandert sind, dürfen sie nach Bundesnaturschutzgesetz und Bundesartenschutzverordnung nur mit einer Ausnahmegenehmigung der Naturschutzbehörden wieder entfernt werden. Eine solche ist meines Wissens bislang noch nicht erteilt worden - oder weiß jemand was aktuelleres? Also - sollte ein Grünfrosch (das sind meist die sommerlichen Schreihälse) an Deinem Teich Gefallen finden, freu Dich und betrachte es als eine Bestätigung für eine gelungene Biotopanlage. Wenn vielleicht gar Laubfrösche zuwandern, tröstet es Euch vielleicht, daß die Liebesnächte zwar heftig, dafür aber gezählt sind: Meist klingt das Laubfroschgeschrei bereits Ende Mai/Anfang Juni ziemlich ab. Dauerhaft von einem zusagenden Gewässer abzuhalten sind die Tiere - wenn sie in der Umgebung vorhanden sind - ohne größere Baumaßnahmen und Beeinträchtigungen des Gartenbildes nicht. Herzliche Grüße, Ha-Jo
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#7. Blutegel im Froschteich - von Robbin D. Knapp Top Date: Fri, 5 May 2000 Von: "Robbin D. Knapp" <robb%entferne%@scientist.com> Subject: Blutegel im Froschteich Hallo alle, wir haben hier im Salzkammergut offensichtlich ein Blutegeljahr. Ich habe leider selber kein Froschteich aber Freunde von mir fragen: 1.) Können Blutegel Frösche und ihre Kaulquappen schädigen? 2.) Wenn ja, was kann man gegen sie unternehmen? Danke. Freundliche Grüsse ------- (Mr.) Robbin D. Knapp, Neudorf 15, A-4802 Ebensee, Austria, Europe tel +43-6133-8775, cell +43-664-5620568 (Austria) fax +1-413-740-4788 (US) or +44-870-133-1393 (UK) mailto:robb%entferne%@scientist.com http://surf.to/robb http://www.robbsbooks.com
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#8. Re: Blutegel im Froschteich - von susanne.louis%entferne%@gmx.net Top Date: Fri, 5 May 2000 Von: susanne.louis%entferne%@gmx.net Subject: Re: Blutegel im Froschteich Hallo Robbin! Soviel ich weiß, sind Egel absolut unschädlich und auch nicht gefährlich für andere "Teichbewohner". Auch wir haben in unserem Schwimmteich z.Zt. recht viele davon, und bisher ist noch nichts passiert. Anders sieht es dagegen mit Libellenlarven und Gelbrandkäferlarven aus, die selbst vor großen Molchen keinen Respekt haben. Wir überlegen, ob wir diese aus dem Teich entfernen sollen. Vielleicht hat dazu ja auch noch jemand von Euch einen guten Rat. Vorab besten Dank und Gruß an alle Amphibienfreunde! Susanne
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#9. Re: Blutegel im Froschteich - von Benedikt Schmidt Top Date: Sat, 06 May 2000 Von: "Benedikt Schmidt" <bschmidt%entferne%@zool.unizh.ch> Subject: Re: Blutegel im Froschteich >wir haben hier im Salzkammergut offensichtlich ein Blutegeljahr. Ich habe >leider selber kein Froschteich aber Freunde von mir fragen: Ein "Blutegeljahr"? Was ist denn das? Egel sind gar nicht so selten. Wenn man lange genug sucht, findet man in fast jedem Weiher Egel. Ich denke, dass "Blutegeljahr" ist darauf zurück zu führen, dass mehrere Gartenteichbesitzer in diesem Jahr zum ersten Mal Egel gesehen haben. >1.) Können Blutegel Frösche und ihre Kaulquappen schädigen? Wenn es effektiv Blutegel sind, dann ernähren sie sich normalerweise vom Blut von Säugetieren. Jungtiere befallen offenbar auch Amphibien und Fische. Es gibt aber noch eine Menge anderer Egel. Manche Arten können lebende oder bereits tote Kaulquappen, Frösche und Molche (leben auch in Froschteichen, werden aber leider allzuoft vergessen) fressen. Die meisten Arten fressen oder saugen an Schnecken und andern Wirbellosen. >2.) Wenn ja, was kann man gegen sie unternehmen? Am besten gar nichts. Egel gehören wie alle andern einheimischen Arten in das Oekosystem Weiher. Fressen und gefressen werden gehört zum Leben. Das hat noch keine Amphibienpopulation umgebracht. Lasst doch die Gartenweiher und deren Bewohner in Ruhe und freut Euch an dem, was drin lebt. Wer nur Frösche sehen will, dem empfehle ich ein Terrarium. Tschüss Benedikt
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#10. Re: Frösche im Schwimmteich - von Eike.Amthauer%entferne%@stud.uni-goettingen.de Top Date: Sat, 06 May 2000 Von: Eike.Amthauer%entferne%@stud.uni-goettingen.de Subject: Re: Frösche im Schwimmteich Liebe Karin, Frösche und Kröten gehören zum natürlichen Inventar von stehenden Gewässern genauso wie Amseln zum Inventar von Vorgärten gehören. Nun sind Amseln auch ziemlich laut und singen bereits um 5 Uhr früh, aber ich habe selten Anfragen gesehen wie man die Vögel wegbekommt. Ich finde es einfach seltsam, daß man so viele Geräusche (Straßenlärm, Kinderlachen, Vogelgezwitscher) als gegeben hinnimmt, aber dann Frösche als Ruhestörer betrachtet. Daß es soweit kommen konnte, ist ein Zeichen dafür wie selten diese Tiere mittlerweile geworden sind. Wie dem auch sei, ein Schwimm-Biotop zu dem man Fröschen den Zutritt verweigert, ist kein Biotop mehr, sondern ein Swimming-Pool oder bestenfalls ein Freilandaquarium. übrigens rufen die meisten Arten nur während der Paarungszeit. Allerdings erstreckt die sich bei den Wasserfröschen,um die es sich wahrscheinlich bei euch handelt, über mehrere Monate. viele Grüße Eike Studentischer Internet-Zugang -- Universitaet Goettingen --
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#11. RE: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von Robbin D. Knapp Top Date: Sun, 7 May 2000 Von: "Robbin D. Knapp" <robb%entferne%@scientist.com> Subject: RE: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] Hallo Hr. Schmidt, ich habe mich gefreut über ihre Antwort bis ich den letzten unsensiblen Satz gelesen habe, der mich leicht angreift. Ich freue mich wirklich über jedes Lebewesen. Nur, Sie können hoffentlich das Besorgnis meiner Freunde verstehen, dass die Amphibien (bei manchen sind es Fische) in ihren Teichen unter Egel möglicherweise so sehr leiden könnten, dass sie gänzlich verschwinden könnten. Auch Ihr erster Satz hat mich ein bisschen belächelt. Ich bin selber Biologe und wollte ausdrucken, dass Egel massenhafter auftreten heuer als sonst weil ich es selber beobachtet habe und weil ich das unabhängig von mehreren Teichbesitzer und Fischer gehört habe. (Jetzt werde ich möglicherweise auch noch angegriffen weil ich Fischer als Freunde habe, aber ich versuche mit allen Menschen auszukommen und zu respektieren, auch wenn sie nicht unbedingt meiner Meinung sind.) Auch österreichische Wissenschaftler beschaffen sich damit. Die Egel sind teilweise wirklich fast so massenhaft wie die Kaulquappen. Da ich Amerikaner bin wusste ich nicht, dass es ein Unterschied zwischen den deutschen Begriffen "Blutegel" und "Egel" gibt. Was ich meinte heisst auf Englisch "leech". In meinem Brockhaus zumindest werden sie als Synonyme behandelt. Fachkündigere Egelliteratur habe ich momentan nicht bei der Hand. Darum habe ich mich überhaupt an die Liste gewandt. Ich kenne aus Amerika, dass Egel zumindest bei Schildkröten zu finden sind, also ist es nicht zu abwegig zu vermuten, dass sie auch Amphibien und Fische angreifen könnten. Ich habe nur eine einfache, unschuldige Frage gestellt und wollte eine einfache, fachkundige Auskunft ohne Angriff. Ich verstehe nun warum manche Leute gegen Naturschützer gestimmt sind, nämlich weil man manchmal angegriffen wird wenn man einfache Fragen stellt. Ich zähle mich selber zu den Naturschützern, gehe aber nicht kämpferisch los auf Leute, die andere Interessen haben und dann mal eine Frage zum Naturschutz stellen. Das Ganze mag nun eine überreaktion meinerseits sein, aber ich glaube einfach, dass man in Naturschutz (und bei allen Belangen) mehr erreichen kann, wenn man sensibel ist und den anderen respektiert. Was meinen die Anderen: Soll ich Angst habe, in Zukunft eine Frage an die Liste zu stellen, wie die arme Person, die es wagte zu sagen, dass sie sich über Frosch"lärm" belästigt fühlt, oder soll dies eine konstruktive, freundliche Liste sein? Vielleicht sollte ich der Frau in Wien ein Paar Egel schicken. Dann wären meine Freunde ihren Egeln los und sie ihre Frösche :-) (Das war ein Scherz. Bitte nicht noch ein Angriff!) Aber Sie sehen was ich meine: sie wird angegriffen, weil sie nicht so viele Frösche im Teich möchte und ich werde angegriffen, weil ich sie vor dem totalen Verschwinden aus Teichen schützen möchte. ------- (Mr.) Robbin D. Knapp, Neudorf 15, A-4802 Ebensee, Austria, Europe tel +43-6133-8775, cell +43-664-5620568 (Austria) fax +1-413-740-4788 (US) or +44-870-133-1393 (UK) mailto:robb%entferne%@scientist.com http://surf.to/robb http://www.robbsbooks.com
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#12. Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von Ingo Brandt Top Date: Mon, 08 May 2000 Von: Ingo.Brandt%entferne%@t-online.de (Ingo Brandt) Subject: Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] Antwort auf Robbin D. Knapp und die Egel, da bekommen Sie wahrscheinlich etwas ab, was aus dem Frust vieler Naturschützer erwächst: Wir sind viel zu dumm und wissen über vieles viel zu wenig, um dokmatisch irgend einen "richtigen" Standpunkt im Naturschutz zu vertreten. Und dann gibt es unheimlich viele Menschen, die unheimlich simpel denken und die Welt in gut und böse und die Tierwelt in Nützlinge und Schädlinge einteilen. Das tun auch alle großen, weit verbreiteten Medien. Und wenn Sie als differenziert denkender Naturbeobachter zaghaft und undokmatisch versuchen, anderen Menschen Beobachtungen zu vermitteln, dann merken sie, dass dafür keine offenen Ohren und Augen vorhanden sind. Und dann traut sich so ein halber oder ganzen Naturschützer, anderen eine Frage zu stellen, wie er etwas "weg" bekommt! Das heißt: An einem bis oben hin gefüllten Staudamm kratzen! Nein, Sie sollen weiterhin Fragen stellen! Und sie sollen sich die Antworte anhören und Sie sollten nicht erwarten, daß auf die Frage, wie man etwas wegbekommt, eine einfache Antwort erfolgt. Lassen Sie sich doch ganz in das Boot der Naturschützer ziehen: Beobachten Sie die Natur mit all ihrer Grausamkeit: Lassen Sie die Blutegel die Kaulquappen dezimieren und beobachten Sie, wie es im nächten Jahr aussieht, wenn den vielen Blut- Pferde-, Schnecken- oder Fischegeln die Nahrung ausbleibt, oder wenn diese von einer Krankhheit befallen, plötzlich nicht mehr wieder zu finden sind. Natur ist furchtbar komplex, nicht monokausal zu verstehen. Und ebenso sind Naturschützer in ihren Anliegen nicht zu verstehen, wenn man mit ihnen auf eine möglichst einfache Art diskutieren will. Das wäre ein Widerspruch in sich selbst. Natur ist nicht einfach, plakativ und genügt auch keinen kainesianischen Markmechanismen (die sind auch viel zu einfach) und deshalb wird sie in der Gegenwart so untergebuttert. Sehen Sie sich die Krähen an, die Amselkücken zu Tote hacken, ertragen Sie Kormorane, die ganze Wäldchen zu Tote scheißen und Teiche leer fischen, billigen Sie fünf Wachtelkönigen den Platz von 5000 Wohnungen zu, lassen Sie gefährliche Wölfe nach Westdeutschland kommen und beobachten und akzeptieren Sie einfach, ohne einzugreifen! Es wird snst alles so öde in der freien und öden Marktwirtschaft! Gruß an alle Ingo Brandt
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#13. Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von Ulrike Geise
Top
Date: Mon, 8 May 2000 08:03:40 +0200
Von: Ulrike.Geise%entferne%@t-online.de (Ulrike Geise)
Subject: Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang]
Hallo,
auch Naturschützer können manchmal in einem Konflikt sein - ich möchte hier doch
noch meinen eigenen "Konflikt" erzählen - im Bezug vor allem auf das
"Froschkonzert: Bei mir ist es ein Kuckuck! Er lebt im gleichen Wäldchen wie
Wasserfrösche. Von meinem Schlafzimmer aus höre ich die Frösche in der Ferne nur
leise rufen, aber der Kuckuck schreit die ganze Nacht und den ganzen Tag
durchgängig mit nur wenigen Pausen und das so laut, daß ich er mich vor allem
nachts doch stört. Meine erste Reaktion und meine Bemerkungen nach einer
gestörten Nacht: "Das blöde Vieh, könnte ich es nur abschießen!" - Auf der
anderen Seite: Wie langweilig wäre mein Leben ohne diesen "ärger"? Ich könnten
mich im Frühjahr nicht über den ersten Kuckucksruf freuen ("Es ist
Frühling!!!!!!"), könnte meinen Kindern nichts von der kuriosen
Fortpflanzungsstrategie der Tiere erzählen; hätte keinen Grund, dem
abstreichenden Vogel nachzusehen, um festzustellen, ob es wirklich "der" Kuckuck
war..................- Abgesehen davon ist der rufenden Kuckuck ja nur ein
"jahreszeitliches" Problem.
Ich freue mich über jeden, der sich für Natur interessiert und ich bin dankbar
für jede Nachfrage. Ich bemühe mich dann auch immer, den Fragenden nicht mit
meinem "Fachwissen" zu erschlagen bzw. ihn nicht mit meinem auch manchmal
vorhandenen Frust über klassische Problempunkte (z.B. rufende Wasserfrösche,
Rolle von Wasserkäfern (sie sind ja auch manchmal ein Problem!)) zu beladen.
Meiner Ansicht nach haben wir als "Naturschützer" (falls es diese
Gesellschaftsgruppe überhaupt gibt) immer mehr das Problem, daß wir mit Leuten
reden, die meinen, daß Natur kalkulierbar und bis ins Detail steuerbar ist. Wir
haben es immer mehr mit Leuten zu tun, die völlig vergessen haben, daß sie ein
Teil der Natur sind. Dazu gehören übrigens auch einige mir bekannte
"Naturschützer" - auch sie denken, sie können alles statisch festhalten und
versuchen, alle Störfaktoren auszumerzen.
Was ich sagen will: Naturschützer sind auch nur Menschen. Ihr "Nicht -
Naturschützer" oder "Nicht - Fachleute" habt bitte Nachsicht mit uns und stellt
weiter Eure Fragen. Toleriert den Frust, der manchmal hochkommt - Naturschutz
ist nach wie vor ein sehr schwieriges Geschäft. Gerade in dieser Liste gibt es
viele Menschen, die immer gerne und nach ihrem besten Wissen und Gewissen darauf
antworten werden!
Ulrike
Reply to: Ulrike Geise
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#14. Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von Ulrike Geise Top Date: Mon, 8 May 2000 Von: Ulrike.Geise%entferne%@t-online.de (Ulrike Geise) Subject: Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] DANKE INGO! Ulrike Reply to: Ulrike Geise
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#15. räuber im teich - von Christina Frick Top Date: Mon, 8 May 2000 21:20:46 +0200 (CEST) Von: Christina Frick Subject: räuber im teich liebe susanne! du schreibst von libellenlarben und käfern, die sich in eurem teich befinden, und daß ihr überlegt, sie zu entfernen. ich denke, daß dies nicht unbedingt die beste lösung ist. man muß so einen teich doch als biotop betrachten, in dem es nun einmal auch räuber geben muß. außerdem gibt es sehr viele arten von libellen, die wie die amphibien bedrohte arten sind. in einem teich mit vielen strukturen und pflanzen müssten es doch einige der larven schaffen und die sollten reichen, um die population zu erhalten. in der natur funktioniert das doch auch! ich weiß, daß es für uns amphibienfreunde hart ist, wenn wir zuschauen müssen, wie ein insekt so ein tolles geschöpf verspeist, aber wir sollten der natur ihren lauf lassen, die weiß schon, was sie macht (und schaut doch mal so ein insekt an, das ist auch ein wundervolles tier). liebe grüße christina
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#16.Re: Räuber im teich - von Benedikt Schmidt Top Date: Tue, 09 May 2000 Von: "Benedikt Schmidt" <bschmidt%entferne%@zool.unizh.ch> Subject: Re: räuber im teich >du schreibst von libellenlarben und käfern, die sich >in eurem teich befinden, und daß ihr überlegt, sie zu >entfernen. ich denke, daß dies nicht unbedingt die >beste lösung ist. man muß so einen teich doch als >biotop betrachten, in dem es nun einmal auch räuber >geben muß. außerdem gibt es sehr viele arten von >libellen, die wie die amphibien bedrohte arten sind. In der Schweiz stehen alle Libellen und alle Amphibien unter Naturschutz. >in einem teich mit vielen strukturen und pflanzen >müssten es doch einige der larven schaffen und die >sollten reichen, um die population zu erhalten. in der >natur funktioniert das doch auch! Wie aus meiner früheren Nachricht zum Thema Egel klar wurde, bin ich dagegen, dass man Fressfeinde aus einem Weiher entfernt. In einem kleinen Weiher (d.h. Gartenweiher) können Fressfeinde schon ein Problem werden (aus der Froschperspektive): Molche können z.B. allen Grasfroschlaich auffressen. In kleinen Weihern scheint es dort wenig überlebende Amphibienlarven zu geben, wo es viele Libellenlarven hat (siehe Kapitel 4.3.3. in S. Kneitz (1998): Untersuchungen zur Populationsdynamik und zum Ausbreitungsverhalten von Amphibien in der Agrarlandschaft. Laurenti Verlag). Hier stellt sich für mich dann die Frage, ob man Amphibien an einem (Garten-)Weiher ansiedeln, wiederansiedeln oder sonst fördern soll, wo sie ohne Hilfe des Menschen keine Chance haben? Wir haben hier in der Region Zürich etwa 30 (grossen) Weiher genau untersucht und festgestellt, dass es dort viele Molchlarven hat, wo es auch viele Käfer- und Libellenlarven hat (Molch- und Libellenlarven gemessen als Anzahl pro Quadratmeter). Zwischen den beiden Artengruppen muss nicht immer eine negative Beziehung bestehen! >ich weiß, daß es für uns amphibienfreunde hart ist, >wenn wir zuschauen müssen, wie ein insekt so ein >tolles geschöpf verspeist, aber wir sollten der natur >ihren lauf lassen, die weiß schon, was sie macht (und >schaut doch mal so ein insekt an, das ist auch ein >wundervolles tier). Kaulquappen und Molchlarven haben gute Verteidigungsmechanismen, um nicht gefressen zu werden: Krötenkaulquappen sind giftig, andere Arten ändern Verhalten, Färbung und Morphologie, wenn es Fressfeinde im Weiher hat. Tschüss Benedikt
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#17. Re: Räuber im teich - von Markus Schmalwieser Top Date: Fri, 12 May 2000 11:00:50 +0200 Von: Markus Schmalwieser <a8805953%entferne%@unet.univie.ac.at> Subject: Re: Räuber im teich Liebe Leute! ja was soll denn das. jetzt laßts doch die viecher in ruhe. Wer Probleme damit hat, daß sich in seinem Teich auch andere, als die von ihm gewünschten und heiß geliebten tierchen tummeln, möcht ich raten, mal zu versuchen sich mit Libellen und anderen bösewichtern etwas intensiver auseinanderzusetzen. er wird bei ehrlichem bemühen bald erkennen, wie interessant und faszinierend auch diese geschöpfe sind. vor allem ab dem zeitpunkt, ab dem man einzelne mit namen anzusprechen vermag, wird man sie nicht mehr wegwünschen. es ist nun mal so wies beim goethe heißt (ungefähr): "seitdem ich deinen namen kenne, blümlein, lieb ich dich". natürlich verstehe ich als amphibienfanatiker den wunsch, viele, ja möglichst alle larven großwerden zu sehen, myriaden seiner lieblinge im garten versammelt zu finden......aber: das geht ja nicht. da würd sich die biozönose schön bedanken und der kopfstehenden nahrungskette müßte man womöglich mit schnitzerln unter die arme greifen... mit freundlichen grüßen an alle Markus Schmalwieser Reply to: Markus Schmalwieser
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#18. Bombina bombina - von Thomas Top Date: Mon, 15 May 2000 Von: Thomas <Thomas%entferne%@lurche.de> Subject: Bombina bombina Liebe Listenmitglieder, seit heute bin ich stolzer Besiter einer kleinen (natürlich legalen) Nz-Gruppe der Rotbauchunke. Ich habe auch schon vorher einen "genetischen Misch- Masch"-Terrarienstamm besessen, wobei diese Tiere keine Färbungsbesonderheiten aufwiesen. Der neue Stamm, dessen Ursprungstiere aus den neuen Bundesländern kommen sollen, setzt sich allerdings aus oberseitig mehr oder weniger grün gefärbten Tieren zusammen. Es gibt Tiere, deren Oberseite einheitlich grün, nur beidseitig der Rückenmitte grün oder aber auch ganz "normal" gefärbt ist. Da ich bezüglich der geogr. Herkunftsangaben der Züchter immer etwas mißtrauisch bin, würde ich gerne wissen, ob diese Variationsbreite in einer Population möglich/üblich ist? Gibt es diese grünen Tiere nur in D oder auch im Rest des Verbreitungsgebiets? Freue mich auf Antworten, Thomas PS: Die Tiere sind auf der Unterseite orange->rötlich gefärbt.
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#19. Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von born Top Date: Tue, 16 May 2000 Von: "born" <born%entferne%@elcom.ro> Subject: Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] Hallo Herr Knapp, sehr gut Ihr Standpunkt. Etwas tOleranz schadet nicht. Ich erwarte gerade selber ein Flut von Angriffen, nur weil ich in meinem Schwimmteich meiner Meinung ein paar hundert zuviele Frösche udn Kaulquappen habe. Ich schätze die propulation von Kaulquappen auf 15 pro qm , das macht bei 300 qm Oberfläche.... Das anschließende Konzert wenn die alle ausgewachsen sind kann man sich dann vorstellen. Wir fangen bereits täglich welche ein und setzen die in andere Gewässer und Teiche, von denen es hier in Rumänien noch genügend gibt.... Grüße Walter Born www.romania.firstpage.de www.jolidon.com www.jolidon.de Tel/Fax 0040 63 233715
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#20. AW: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von BACH Beata Top Date: Thu, 18 May 2000 Von: BACH Beata <Beata.Bach%entferne%@ba-ca.com> Subject: AW: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] Hallo Hr. Born, Das ist schön, daß sie die unerwünschten Kaulquappen woanderes aussetzen und nicht einfach umbringen. Das Konzert ist nicht jedermanns Sache. Man muß es einfach gern haben. Ich persönlich habe das so gern, daß ich es bei einem großen Teich aufgenommen habe und im meinem kleinen Garten (wo es keinen Platz für einen Naturteich gibt) zeitweise abspiele. mfG Beata Bach. Reply to: BACH Beata
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#21. Re: Bombina bombina - von Rainer Redzich Top Date: Thu, 18 May 2000 Von: "Rainer Redzich" <reptofan%entferne%@hallertau.net> Subject: Re: Bombina bombina Hallo Thomas, ich halte auch Bombina bombina und habe ebenfalls so gezeichnete Tiere wie du. Diese Rückenfärbung hat wahrscheinlich nichts mit der Herkunft zu tun, sondern habe ich von jemandem gehört, daß diese Färbung von der Häufigkeit der Wasserlinse im Lebensgewässer abhängt. Ich muß allerdings dazu sagen, daß die Tiere bei mir auch nach Umsetzung in ein wasserlinsenfreies Gewässer die Färbung beibehielten. Bis dann, Gruß Rainer
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#22. Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] - von born Top Date: Thu, 18 May 2000 Von: "born" <born%entferne%@elcom.ro> Subject: Re: Blutegel im Froschteich [ein bisschen lang] Hallo Frau Bach, gerne könne Sie uns heir in Rumänien mal besuchen. Trotz aller "Unken"rufe ist hier die Natur nämlich noch sehr heil und es gibt auch Feuchtbiotope soviel Sie wollen. Der Kommunismus hat weit weniger kaputt gemacht als der Kapitalismus in der gleichen Zeitperiode im Westen ! Man kann es drehen und wenden wie man will, die Natur ist heir noch weitaus artenreicher als sonstwo in Europa und das haben wir hauptsächlich der mangelnden Industrialiesierung zu verdanken und der komunistischen Misswirtschaft. Grüße Walter Born www.romania.firstpage.de www.jolidon.com www.jolidon.de Tel/Fax 0040 63 233715 Reply to: born
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#23. Re: Bombina bombina - von Christina Frick Top Date: Fri, 19 May 2000 Von: Christina Frick Subject: Re: Bombina bombina Hallo Thomas! Ich persönlich habe in österreich noch nie Rotbauchunken mit grüner Rückenfärbung gesehen. Ich habe auch zum ersten mal gehört, daß es soetwas überhaupt gibt. Was ist das für ein grün? Vergleichbar mit der Farbe von B. orientalis? Christina _ Reply to: Christina Frick
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#24. Re: Bombina bombina - von Thomas Top Date: Sat, 20 May 2000 Von: Thomas <Thomas%entferne%@lurche.de> Subject: Re: Bombina bombina Hallo Christina, es handelt sich um ein mattes, dunkles und eher tranparentes Grün, also in keinster Weise mit dem knalligen, glänzenden Grün von B. orientalis vergleichbar. Diese Grünfärbung ist auch in der Literatur beschrieben, aber ich habe eben keinen Hinweis gefunden, ob es solche Tiere nur in D gibt?! Gruß, Thomas
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#25. Re: Bombina bombina - von Sebastian Voitel Top Date: Sat, 20 May 2000 Von: seb_olm%entferne%@t-online.de (Sebastian Voitel) Subject: Re: Bombina bombina Hallo Thomas , solche grünen B.bombina gibt es z.B. auch in Ungarn (selber gesehen ) . Es muß wohl mit den Umwelteinflussen zusammenhängen . Bombina orientalis sind oberseits auch nicht immer grün , sondern oft nur braun . Gruß Sebastian Sebastian Voitel seb_olm%entferne%@t-online.de Fax. 03475/602370 Reply to: Sebastian Voitel
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#26. Neue Homepage - von Dietmar Bidlingmaier Top Date: Sun, 21 May 2000 Von: d.bid%entferne%@t-online.de (Dietmar Bidlingmaier) Subject: Neue Homepage ich möchte eine neue homepage vorstellen http://members.friendfactory.com/bid1960gd/amphibienschutz/index.html viele gruesse von der ostalb dietmar